Gregoire Vitry:
Forse possiamo parlare dell'argomento per il quale abbiamo progettato il tuo intervento che è:
- persone che minacciano tentativi di suicidio,
- persone che hanno agito ma non hanno finito,
- persone che sono state colpite perché hanno una persona cara che è stata colpita,
Volevi parlare di cura e anche di segnali deboli, un protocollo, un modo per intervenire su di te.
Ce ne parli?
Teresa Garcia: Sì, assolutamente. Avevo pensato a cosa avremmo parlato e ho pensato che potesse essere importante poter fornire un contesto come esperto di strategia relazionale e sull'impatto della comunicazione nelle interazioni.
Quale comprensione potrei portare all'argomento?
Per me, c'è una grande differenza tra qualcuno che è in procinto di fare un tentativo di suicidio in un modo piuttosto caratteristico perché effettivamente, si può fare un vero suicidio fallito e, d'altra parte, si può dire che qualcuno ha tentato il suicidio ma caratteristicamente, un tentativo di suicidio è piuttosto un modo per la persona di cercare di avere un impatto sugli altri o sull'altro.
Vale a dire, ha cercato di dire delle cose ma forse in modo goffo, forse non era in grado di dire delle cose ma voleva avere un impatto sugli altri, non ce la faceva più, voleva avere un certo controllo su ciò che succede a lei o nel rapporto, ad esempio con la squadra, con i dirigenti.
L'unica possibilità che vede in un dato momento è tentare il suicidio perché lì, ci fermiamo, ci diciamo ma cosa sta succedendo? Lì ascoltiamo.
È raro che non ascoltiamo e che andiamo avanti. È un po' come uno che fa lo sciopero della fame e che non va confuso con l'anoressia, uno che non riesce più a mangiare e che è incapace e che potrebbe arrivare fino a che la morte è un sintomo.
Io li collego più come una chiamata dicendo che c'è qualcosa che non va, non è più possibile, non posso continuare.
Allo stesso tempo, è qualcosa che si impone agli altri, vale a dire che non è una discussione, non è una negoziazione, è qualcosa che si impone agli altri e di cui si è obbligati a tenerne conto.
Mi dico che lì, i segnali deboli possono essere
il contesto dove vediamo una persona che non sta bene e che sempre di più si ritira ma sentiamo che non è d'accordo sulla decisione.
Sentiamo che c'è un cambiamento importante nel modo di essere dell'altro, possono essere persone che iniziano continuamente a dire:
- "Non ci ascoltano più"
- “Non abbiamo più il diritto di”
- " Loro sono pazzi "
- “Ci impongono delle cose”
- "Non capiscono cosa stiamo facendo."
Tutte queste cose fanno sì che la persona diventi sempre più ossessionata e psico-rigida in relazione a ciò che sta dicendo. Quindi, possono essere segnali più o meno deboli, più o meno forti che ci mostrano che la persona sta diventando ermetica e che ci vede come ermetici.
Inoltre, ciò che può portare la persona in quel momento, a fare questa chiamata, è il fatto che potrebbe sentirsi bloccato perché possiamo decidere in un dato momento, in una posizione o in un lavoro che non siamo più ascoltati, non possiamo non ci diamo più, non possiamo più fare bene il nostro lavoro e decidere se richiedere la mobilità o il congedo.
Ma le persone in questa situazione, allo stesso modo, sanno che non possono lasciarsi andare.
Vogliono avere successo, non importa le condizioni, non importa il contesto o giù di lì, hanno paura o hanno difficoltà finanziarie, sono troppo terrorizzati per poter chiedere un movimento, e a un certo punto cercheranno di dire:
"Basta così, non ce la faccio più. »
Quindi è interessante dire che se qualcuno ci fa sentire che non è più possibile continuare, possiamo prenderci un momento e dire “Ok, forse, non abbiamo sentito. Non è detto che saremo in grado di cambiare l'intera azienda per ascoltarti, ma dicci cosa ti sta succedendo? Quanto è difficile? E cosa succede quotidianamente per te?
Torna per dare la parola a questa persona, ovviamente senza promettere che possiamo cambiare qualcosa in quel momento.
D'altra parte, possiamo entrare in un'altra situazione che può essere più o meno simile a quella di cui parlavamo del tentativo di essere ascoltati. Ma qui potrebbe esserci qualcosa venato di rabbia in cui la persona si farà del male per farci sentire in colpa perché è furiosa.
Ha detto: "Dal momento che non posso raggiungerti e non ti importa che sia un problema per me, farò qualcosa che non ti lascerà indifferente perché ti farò sentire così in colpa, Ti farò sentire come se avresti potuto uccidere un essere umano con l'atteggiamento o il comportamento che hai. »
In questo momento, cercherà di manipolare la situazione per far sentire le persone in colpa.
Lì, ovviamente, possiamo dire che l'importanza è riuscire a mettersi d'accordo. Ho sentito che puoi essere furioso, non essere ermetico, non essere chiuso ma allo stesso tempo, non dare l'impressione che se la persona agisce, va avanti per sempre.
Ad esempio: non giustificarti, in realtà non avevi molti problemi, eri furioso perché hai ricevuto un rimprovero, hai ricevuto una sanzione sul lavoro ma non c'è stata morte dell'uomo,
non ci sono problemi, quindi puoi continuare a operare come prima.
Sentiamo che per la persona non passa. In qualche modo, dirà a se stessa: "Farò qualcosa di serio in modo che si rendano conto che mi ha colpito o che sono arrabbiata e ti manipolerò. »
C'è un altro punto su cui possiamo fare dei contrasti rispetto a cosa potrebbe essere il suicidio; il suicidio essendo veramente un punto di non ritorno, una perdita di fiducia assoluta nelle mie capacità e nelle capacità che potresti avere tu, che potrebbero avere le altre persone del team, così che un giorno le cose potrebbero andare meglio per me.
Quindi ad un certo punto mi arrendo, non ci credo più. Penso che la morte sia l'unica via d'uscita dalla delusione che ho così grande, da quello che non sono riuscito a fare e tu non sei riuscito a fare per me negli affari.
Quindi lì c'è una vera e propria rinuncia, una totale incapacità di proiettarsi e la persona non potrà immaginare che un giorno si sentirà di nuovo bene, qualunque cosa accada. Lì le minacce sono più rare, bisogna stare attenti perché non sono necessariamente inesistenti.
Spesso pensiamo che abbia tendenze suicide ma non lo farà, non è così. A volte le persone possono minacciare dicendo: "Sto arrivando a un punto di completa disillusione senza ritorno e potrebbero non essere ascoltate". Molto spesso la persona ha provato a fare delle cose e ad un certo punto, non ci crede più, smette.
Quindi, quando minacciamo, direi che siamo ancora in una sorta di convinzione, che la persona può sentirci e potrebbe fare qualcosa al riguardo.
Quando non si minaccia più è perché si è convinti che non ci sia più niente da fare. C'è un aspetto in cui, nelle minacce, nei tentativi di suicidio, cerchiamo di controllare le situazioni o controllare l'altro e quando ci suicidiamo, siamo andati avanti.
È anche importante sapere perché a volte come HRD o come manager sappiamo nonostante tutto che una persona ha iniziato a prendere antidepressivi, a volte le persone se lo dicono o "non stavo bene", "il dottore mi ha dato antidepressivi. »
Questo è importante da sapere perché a volte, specialmente nei primi momenti, questa può essere una fase molto più pericolosa dell'agire perché da qualche parte gli antidepressivi serviranno un po' come distanziamento, cercando di far provare alle persone un po' più di smorzamento delle emozioni.
Allora, anche in quel momento, i legami che può avere, i pochi legami che le rimangono per aggrapparsi a qualcosa anche se non ci crede più, che la sua sofferenza cesserà. Può ancora dire a se stessa che i miei figli, i miei colleghi, i miei amici, altre persone potrebbero soffrire. Quindi, può mantenere una possibilità di tempo, in ogni caso, che possiamo entrare in contatto con lei.
A volte, gli antidepressivi attenuano anche i sentimenti, i legami che hanno con gli altri e potrebbero esserci degli agiti.
La persona ha più energia, meno legami, emozioni offuscate, quindi può essere pericoloso.
C'è una cosa che mi sembra molto importante. Nel fatto della concezione che si può avere del suicidio o del tentato suicidio. Volevo parlarti del contesto dell'interazione. È perché siamo convinti che il suicidio, la disperazione, la tristezza, il burnout, la depressione provengano solo dall'interno e dall'individuo.
Può essere qualcosa che porta a un dolore morale molto maggiore per la persona.
C'è una solitudine Penso sia la parola solitudine che mi sembra davvero essenziale per caratterizzare buona parte di un tentativo di suicidio e sicuramente di un suicidio.
Può dare altre opzioni e dire semplicemente che il problema è nella storia della persona, solo nell'immagine che ha di se stessa, il fatto che abbia un problema con la serotonina, c è ciò che la rende depressa o meno.
Di conseguenza, ci troviamo completamente isolati, incapaci di agire.
Spesso si ha l'impressione che una situazione in cui una persona è in procinto di esprimere opinioni più deboli, piuttosto forti o sempre più forti riguardo al proprio disagio, possa essere già in fase di manipolazione, sia furiosa, si senta in colpa per tutto ciò che esperienze, piange molto, si sente male...
In questa situazione, può sembrare non solo intimidatorio, certo che lo è, ma anche molto complicato e dispendioso in termini di tempo.
Penso al contrario, il vero modo per allenarsi con qualcuno che lavora in strategia relazionale, che lavora con il modello di Palo Alto, che sia davvero solo un'ora, e poter rilevare davvero tutto ciò che è stato fatto, in che modo senza volerlo, stiamo chiudendo e inceppando la situazione invece di aprirci se possibile.
In realtà, possono esserci alcune frasi, un cambio di postura che può essere compreso e che il potere, le risorse umane, i manager o tutti e tre possono accettare e che possono davvero cambiare la situazione molto rapidamente.
A volte vedo soluzioni, ma a volte non abbiamo chiamato qualcuno che possa essere uno specialista in strategia relazionale, dicendoci: "la persona avrà bisogno di 6 mesi di coaching", "dovremo aiutare i manager con decine e decine di di sessioni “non abbiamo i mezzi”, “non è il nostro ruolo”.
Di fronte a questo tipo di problema per l'azienda, si trova di fronte a grosse responsabilità in situazioni come queste, dovrà lasciar perdere, può anche essere accusata di essere molesta.
Di fronte a questo, c'è davvero un modo per trovare un cambiamento importante in un tempo molto breve.
