Colloquio IGB
Jean-Jacques Wittezaele: può darci un "riassunto" del pensiero di Gregory Bateson
La differenza tra Gregory Bateson e altri pensatori: uno stile di vita. Aveva considerazione per gli altri, per tutto il resto, anche le foreste pluviali, l'intero ambiente. Le dinamiche quasi invisibili che tengono insieme la struttura sociale. Questa considerazione è stata alla base di una forma di percezione, di indagine, di interrogazione, molto precisa, attenta. Nel mondo di oggi, prestiamo particolare attenzione a un approccio rigoroso e scientifico. Nella misura in cui mi sono interessato al lavoro di Gregory Bateson, scopro che tra le righe, in fondo a tutto, c'è una considerazione molto profonda che sottende una qualità molto diversa di precisione e rigore, che si occupa di interrelazioni.
Quali sono queste delicate interrelazioni e come
riusciamo a non distruggerle.
È psicologico, artistico, ecologico. Dietro tutto ciò che fa Gregory Bateson c'è questa preoccupazione.
La questione è che tutti partecipino. Dobbiamo tener conto di tutti, un processo di apprendimento perpetuo, un processo di apprendimento reciproco e reciproco.
JJW: Che rapporto aveva Gregory Bateson con la psichiatria all'epoca (su cui aveva sentimenti contrastanti)?
Ero a una conferenza la scorsa settimana e nessuno ha menzionato il problema della percezione. La percezione della percezione è una costruzione del nostro sistema collettivo. Il modo in cui vediamo anche il modo in cui vediamo fa parte della nostra struttura educativa. La domanda: “come percepiamo la questione della psicologia”. Gregory era interessato a come funzionava questo set. Se consideriamo la vita come un insieme di interazioni dinamiche; se pensiamo a come stabilire relazioni, questa è la base di un'ecologia. Le interazioni dinamiche tra le diverse parti di un sistema.
Quando qualcosa va storto, qualsiasi domanda come "dov'è il problema?" è una brutta domanda.
Quando proviamo a dire cos'è un dipinto, la risposta è nel dipinto come appare, nel tempo, nel soggetto, nello spettatore - lo stesso con i Beatles, cosa dovremmo descrivere quando proviamo a descrivere i Beatles?
è la band, è nella musica che è scritta, è in Paul McCartney, nella registrazione? Quindi, quando si tratta di interagire con qualcosa che pensiamo sia qualcosa, come una foresta o una poesia, ci troviamo di fronte alla domanda: "come descriviamo questa cosa?"
". In questo processo di descrizione la domanda è: “come percepiamo? »
Per la questione del rapporto tra Gregory Bateson e la psicologia, la sua idea era che la psicologia è solo psicologia, tutto fa parte di un sistema di
percezione.
JJW: Qual è la storia del concetto di doppio legame?
Difficile perché non c'ero. Ma ora sono qui. Pensiamo insieme.
Il concetto di doppio legame è stato sviluppato in un contesto. Ma i semi di questo concetto hanno preceduto l'avvento della risonanza magnetica. Riflettendo su questo, dobbiamo ricordare quanto è stato detto sulla costruzione culturale. I documenti a doppia rilegatura sono stati pubblicati con una scadenza. In un particolare movimento di un dato movimento. Ed è molto difficile se non impossibile capire quali fossero quelle circostanze. Quello di cui sono sicuro è che Gregory è rimasto deluso dal modo in cui questo concetto è stato inteso. Perché per lui questo concetto non era la causa ma una struttura in evoluzione. Era una struttura necessaria in relazione a tutta la natura. Tutti coloro che hanno studiato il suo lavoro hanno capito che non c'erano causa ed effetto. Chi conosceva il suo lavoro ha capito che c'era qualcosa che non andava. Ciò che Gregory Bateson sperava di più era che il nostro modo di pensare avesse un po' più di influenza.
Questa è una storia.
Ho un figlio che ha 15 anni. Quando aveva 14 anni, in classe con il suo insegnante. Ha avuto un'esperienza e ha detto: "Il mio insegnante mi ha messo in un doppio legame". Veramente ? Ma volevo che spiegasse davvero la sua comprensione della struttura. La storia: c'era un capro espiatorio nella sua classe.
Il professore ha messo mio figlio accanto a questo capro espiatorio, sperando che questo studente venisse risucchiato in una buona spirale (grazie a mio figlio).
Mio figlio Trevor ha capito che il suo compito era fare amicizia con questo bambino. All'improvviso Trevor iniziò ad avere difficoltà perché stava parlando con l'altro studente. Quindi se parla ha difficoltà, e se non parla ha anche difficoltà.
"Ma professore vuole che parli?" ". In effetti era in un doppio legame. Ciò che è interessante qui è che ha riconosciuto la struttura, che gli ha permesso di uscire dal suo doppio legame. Aveva una lettura del contesto più ampio che lo ha aiutato a risolvere il suo problema. Il che gli ha dato un ambiente più ampio per capire la situazione. Come madre ero molto orgogliosa.
JJW: In conclusione, si vede chiaramente che non è sempre facile superare questo doppio vincolo. È il nostro lavoro, sappiamo che nelle situazioni interazionali ci possono essere grandi sofferenze. Come entrano in gioco le mie interazioni con noi stessi, con gli altri, con il mondo?
Dopo Gregory Bateson, c'era Don Jackson (fondatore della MRI).
Poi è arrivata un'altra persona molto importante per la psicoterapia: Milton Erickson. Betty Alice Erickson ci racconta di suo padre e di come Milton Erickson lavorasse direttamente con le persone. C'è con la scuola di Palo Alto un doppio sguardo sull'individuo e sull'ambiente.
Tra l'approccio globale di Gregory Bateson e l'approccio operativo di Milton Erickson, c'è stata la scuola di Palo Alto che ha sviluppato il concetto di tentativi di soluzione.
A Palo Alto abbiamo scoperto che non c'era bisogno di trovare spiegazioni sull'origine del problema, ma che bastava guardare come si comportava la persona nel suo ambiente.
L'uso di soluzioni tentate può aiutare a vedere cosa sta causando i problemi.
Soprattutto nel caso della schizofrenia. All'epoca abbiamo incontrato difficoltà nell'affrontare queste situazioni per poter trovare delle soluzioni.
L'incontro con l'opera di Giogio Nardone è stato fondamentale perché ha permesso di stabilire una distinzione nelle diverse tipologie di interazioni.
Queste distinzioni hanno permesso di vedere come trovare soluzioni per diversi tipi di disturbi, nevrosi e psicosi. Questo ha portato a molti altri pensieri. Vedi anche Dezsoe Birkas che parla di disturbi psicosomatici.
